?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Предлагаю вашему вниманию интересный, на мой взгляд, диалог, возникший в комментариях к посту А.Д. Собянина http://sobiainnen.livejournal.com/143294.html#comments

Собянин Александр Дмитриевич, руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества, член Экспертного совета Центра стратегической конъюнктуры, член Российско-Иранского совета по общественным связям.
http://conjuncture.ru/author/alexander_sobianin/
http://sobiainnen.livejournal.com
http://komi-permyak.livejournal.com
http://www.facebook.com/alexander.sobianin


Комментарии:
gor_kazenas
30 сент, 2015 20:32 (UTC)
Поздравляю, всё верно.
Действительно, Справедливость и Законность - стержень речи.
Разбор полётов, кто что делал и куда это привело и как не стоит делать впредь."Делай как мы, делай лучше нас", но только справедливо и законно.
Всяким тёмным переговорам рекомендовано "выйти из тени", а значит, всё же, "Нам нужен Берлин".
Есть общепризнанная, выстраданная, международная структура, так давайте "налево", "в обход" не ходить, не хорошо это и к добру не приводит.
Речь Обамы напомнила ужа на сковородке. Россия и Китай виноваты, - но мы готовы обратится за поддержкой. Что-то мы в Ливии накуралесили - но диктатора то свергли. Одним словом "надо водить девочек в школу", "надо в школу девочек водить" и так несколько раз в разных вариантах.

sobiainnen
30 сент, 2015 20:39 (UTC)
Re: Поздравляю, всё верно.
Спасибо!
Я действительно очень рад, что сухой пусть и не случайный, но всё же для высшей политики внешний анализ без инсайда совпал с речью Путина (=результирующей всей гос.машины)

это значит, что наша с соратниками картина верна и близко к реальности отражает происходящее

и из этого истекает, что пока весь мир ринется анализировать Сирию (мой комментарий первый здесь: http://lenta.ru/articles/2015/09/30/russuriya/), внутри России будут вынуждены (вынждены, ибо элита предпочла бы ничего не менять) начать Чистку

и это будет не смешно для многих, в т.ч. для тех, кто ратует за ре-советизацию
ибо получат-то они получат, но не 1960-1970-е годы, а 1930-1940-е

gor_kazenas
30 сент, 2015 22:27 (UTC)
Re: Поздравляю, всё верно.
На Ленте вижу вас в ряду с Евгений Янычем, с которым опосредованно знаком через одну элитарную барышню.
То, что партнёры проморгали целую группировку ВКС, действительно неожиданность - для нас приятная. Интересная связка с выходом на Чистку. А происходящее сейчас "закрытие" целой ОПГ в Коми, это не "проба пера"? Или же больше в тему деофшоризации, куда они концы прятали, как вы думаете?
И могли бы раскрыть несколько подробнее прослойку "тех, кто ратует за ре-советизацию", а даже им станет "не смешно"?

sobiainnen
1 окт, 2015 03:01 (UTC)
суровый коми инструментарий
в Коми чуть больше, чем "проба пера", - отработка инструментария, изучение реакции самых разных слоёв и групп, в т.ч. в целом населения

но поражает реакция элитных групп в других субъектах РФ - они практически тотально делают неверный вывод, что надо упасть на дно, в три раза больше верещать "Путин! Путин! Путин!" и "Россия, вперёд!", увеличить финансирование военно-патриотических организаций, больше и шире подкармливать силовиков и уговорить распущенных деток и обнаглевших жён меньше борзеть на публике
между тем в этой ситуации надо совсем другое - придти, покаяться, сдаться и сдать деньги - тогда 100% (не 90, 100) простят и даже сохранят в управлении

а когда начнётся Чистка, никого из чистильщиков слова раскаяния и покаяния уже интересовать не будут - "Времени покаяться было достаточно. Путин к этому призвал ещё в 2012 году прямым текстом"...

В-общем, два с половиной десятка лет выбило у них понимание, что суть нашего Государства за столетия не изменилась, и уж за какие-то 25 лет измениться не могла в принципе, - элита вдруг поверила, что "счастье жрать до пуза власти и вседозволенности и жрать людей кругом - пришло навсегда". В этом случае действительно, было бы достаточно стать тихими и летать нызэнко-нызэнко, как и положено крокодилам из знаменитого анекдота про советского прапорщика.

Касательно ошибки ностальгирующих по ре-советизации не хотел бы подробно сейчас развёртывать, всё же это дружественная политическая линия
а кратко скажу, остальное сами додумаете, - ре-советизация будет происходить не по уму и желанию высшего руководства, а по приблизившейся к ним полной беде, скажем так, т.е. события во многом будут сами двигать желанием и волей руководства страны

gor_kazenas
1 окт, 2015 20:39 (UTC)
Re: суровый коми инструментарий
Спасибо за расставленные акценты.

gor_kazenas
30 сент, 2015 23:41 (UTC)
Что творится в Германии!!!
А вот уже и смещение общественного мнения у немцев, которых хоть и кормят антипутинской, грубо сколоченной пропагандой, но они не так просты. Там сейчас всё больше начинает складываться такое отношение к прессе, как у нас в застойные и в поздне-застойные годы. Думаю вам будет интересна такая информация. Итак, знакомый только что написал из Германии, не могу не поделиться: "А я почитал немецкие форумы - на 90% мнение, что наконец-то нашелся лесник, который принял на себя ответственность и решил разогнать всех на...."

sobiainnen
1 окт, 2015 03:07 (UTC)
хорошо, что это происходит в Дойчланде, плохо, что это не наша заслуга, а полностью по сценарию американцев - нацификации Дойчланда под антиамериканскими, антибанкирскими, антиеврейскими, антииммигрантскими и антирусскими (ещё увидите) лозунгами и идеями

но 2-3 года быстрого сближения и большой дружбы России и Германии, конечно же, будут

gor_kazenas
1 окт, 2015 23:00 (UTC)
не наша заслуга, а Светлых Сил
Позвольте не согласиться, Александр Дмитриевич. Это реакция простых бюргеров на наши действия в Сирии, последовательные, без экивоков, без разворотов на 180 и вилянием кормой, как у партнёров. Конечно, она во многом показательная. Давно заметил - все их одобрения действий кормчего (не в официозе, который немцем не принадлежит, а в соцсетях, которые по возможности мониторю) есть подсознательные жалобы, что вот у них-то и нет такой последовательной и твёрдой руки, т.е. они внутренне готовы и скучают по ней, ну % на 50-60 навскидку точно.
С одной стороны тенденция на лицо, для нас опасная, при раскачке в ту сторону, о которой вы часто говорите. С другой же я в глобальном плане не вижу "2-3 года быстрого сближения и большой дружбы России и Германии" - с ваших слов, видимо подразумевая что-то из 39-го года 2.0. А вижу нечто большее.

Видите ли, некими законами в мире устроено, что у четырёх направлений, в четырёх географических частях света, существует два основных актора в каждом. Они как две половинки, как Инь и Янь, и при их соединении становятся гармоничной силой, способной управлять миром. К этому подходит астрология, особенно нащупывая в своей Мунданной части, из европейцев ближе всего к данной ситуации приблизился Оруэлл, а после откровений Башкуева семилетней давности, уже и в учебных заведениях можно преподавать.
Итак, Оруэлл выдал, что есть три геополитических блока - Океания, Евразия и Остазия. Каждый из блоков внутри себя делится на две смысловые части, каждая из которых внутри блока делает вполне уникальную работу и без неё вторая половина блока работает не в полную силу.
Для Океании - две её части это - Британия и США. Для Евразии две части - Россия и Германия. (Именно поэтому британские мыслители при помощи американских промышленников - из кожи вон вылезли, чтобы сперва поднять Гитлера, а потом - спасти/поддержать СССР. Им нужно было, чтобы эти две логических части Евразии не слились в одно целое, - ни путем прихода к власти в Германии Тельмана, ни путем германских панцерармее на Красной площади.)
Для Остазии две её части - Япония и Китай. (Если японские самураи получили бы возможность черпать мобилизационные ресурсы из китайского муравейника, им были бы глубоко по фигу и вражеские танки, и авианосцы и даже атомные бомбы. Если бы китайский муравейник впитал в себя хоть-какое-то понятие о бусидо и принялся штамповать - СВОИХ камикадзе, - всему остальному миру - пришлось бы - очень нехорошо.)
Обратите внимание, что внутренние подробности о сочетании "Инь\Ян" в каждом из блоков разные и каждую из пар нельзя меж собой - ни в каком смысле сравнивать, однако - подсознательно мы понимаем, что во всем этом есть глубокий смысл.
Так случилось, что Оруэлла - после того, как он опубликовал свой взгляд на мир, - тут же закидали письмами - насчет того, как мир видят в Азии, и тот после недолгих раздумий согласился - в мире по видимому существует и четвертый "временно спящий" блок (назовем его для ясности/простоты - Халифат), смысловыми частями\антагонистами которого являются Турция-Персия. Так он и приблизился к Китайскому пониманию "духов четырёх сторон света", обозначив Инь/Янь каждого.

sobiainnen
2 окт, 2015 08:48 (UTC)
заслуга Светлых Сил
инь-ян, север-юг, запад-восток, и прочие дуальные системы разумные, объективны
но я стараюсь в этой парадигме не углубляться, т.к. хорошее географическое или страновое знание даёт гораздо более чёткую и ясную картину
когда мы проецируем дуальности на Японию-Китай или Германию-Россию и др. (а куда списали другие части планеты? а как быть с тем, что для кого-то юг одновременно является чьим-то западом и наоборот? а куда деть, что Россия не равна Германии и Китай не равен Японии, т.к. внутри России и Китая немало своих дуальностей, и зачастую и помасштабнее Германии и Японии), то с каждым следующим рассуждением надо всё больше делать поправок и оговорок, чтобы сохранялся смысл, а не просто логическое действие

gor_kazenas
1 окт, 2015 23:04 (UTC)
не наша заслуга, а Светлых Сил
Что для меня тут лежит на поверхности. Наш кормчий, путеводный рулевой с соответствующей фамилией, является родомыслом широкой, от края до края, земли Русской и прислан(рождён) нашим Демиургом и Небесной Россией - одним словом Богом. Как бы для кого не замыливалась картинка и не действовало правило "лицом к лицу лица не увидать", для меня это давно, ооочень давно очевидный факт. То, что ведомый Рукой Свыше, наш ВВП был разведчиком именно в Германии, знает язык и менталитет немцев совсем не спроста. В таких глобальных раскладах ничего "просто так" не бывает. Удававшиеся прежде аж дважды англосаксам манёвры по сталкиванию нас лбами, особенно при том, что всё выше написанное есть их руководство к действию, могут не прокатить на этот раз. Завершается цикл, и энергия от Духа Запада - Тигра, плавно перетекает к нашей Северной Черепахе.
Вот как сами китайцы это видят. Он, этот жестокий Белый Тигр, управляет своими детьми и странами Запада. Это - Железный Тигр и дети его искусны в создании механизмов и всего, что можно создать из Железа. Суть его - плодоносная Осень и богатый урожай. Когда приходит Железный Тигр, - все радуются, ибо можно собрать припасов на весь год и рассчитаться с былыми долгами. Однако - Тигр - несъедобен, а мясо его ядовито. Детям Тигра надо много работать, чтобы прокормить себя и в качестве платы за труд они обмениваются Металлом (Деньгами). Эти Металлы - они ценят выше всего, даже выше цветущих деревьев и детского смеха, так как без них они - просто умрут с голоду.
Дух Севера - холодная Черная Черепаха. Она управляет своими детьми и странами Севера. Черепаха - огромна и необъятна, а одно дыхание её губительно. Она повелительница - Воды и в её Царстве Воды больше, чем во всех иных царствах - вместе взятых. Когда приходит Черепаха - все умирает и прячется. Потоки воды или - образа воды - снега - заполняют весь мир. А мертвенное дыхание Черепахи заставляет дрожать от холода всех смертных.
Дети Черепахи - живущие в стране туманов и вечной ночи, коварны и во рту у них, как у их прародительницы - два языка.
Выше всего они ценят Воду, а так же все изменчивое, непонятное и запутанное. Их Вера очень сильна, но они порой сами не знают - во что именно.
Черепаха насыщается тем, что пожирает своих детей и они сами с радостью приносят себя - ей в жертву. Однако Черепаха постоянно растет, - из под панциря у неё постоянно появляются куски плоти, - холодной и жилистой и дети её постоянно сыты от поедания невкусной плоти своей Матери. Плоти этой так много, что все Дети Черепахи накормлены и им нет нужды трудиться, а обширность панциря такова, что никто не может съесть сразу много, и потому в земле Черепахи - нет ни особенно богатых, ни - бедных.
Зима близко, а у русских праздник, пАнимАШ. С гулянкой, мордобоем, кое-кому развороченными скулами, скармливанием себя Черепахе, но деревня в ударе, тяжело, но прорвёмся, нам не привыкать.

Конечно, существует много факторов, всё переплетено в этой схватке Божественных и Демонических Начал, но такой шанс , дающийся раз в несколько веков, по всем признакам не должны проморгать.

sobiainnen
2 окт, 2015 02:34 (UTC)
заслуга Светлых Сил
Интересные яркие образы, Игорь Евгеньевич. Комментировать не решусь (не умею размышлять в таких категориях), но прочитал и перечитал медленно с огромным удовольствием, интересно. Спасибо!
Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
deeper72
Nov. 1st, 2015 05:00 pm (UTC)

Дети Черепахи накормлены ее плотью и им нет нужды трудиться.. Сколько ни силился, не смог понять аллегории.. Не думаю, что в те времена, когда это было написано, идея полезных ископаемых и их использования была актуальна.. А при обычном укладе тех времен короткие периоды тепла и суровые зимы как раз-таки заставляли интенсивно трудиться. Кроме того, никто особенно не богат и не беден - откуда это? Или вообще, речь идет о каких-то постоянных константах Запада и Севера?

gor_kazenas
Nov. 1st, 2015 06:17 pm (UTC)
Действительно, мне тоже сложно понять этот момент от древних китайских мастеров. Может быть, как некая аллегория, в пику тому, что представлялось о Тигре и его железе? Вообще у такого образного описания должно быть несколько слоёв. Один из них может быть провидческим. И да, это конечно же константы.
mila_nov
Nov. 5th, 2015 12:11 pm (UTC)
Отличные образы, яркие, узнаваемые :))), китайцы-мудрецы все таки)))

у меня вдруг образовался вопрос.Внезапно!)) человек ведь может воплощаться в разных местах планеты и даже где то на других планетах, от жизни к жизни, да? и вот, если здесь и сейчас я живу в России, волнуюсь за нее, поддерживаю ее,люблю свой город до дрожи, то когда эта моя жизнь закончится, мне что, станет сразу всеравно? куда деваются эти чувства, если в следующий раз я могу оказаться в другой стране?
gor_kazenas
Nov. 5th, 2015 08:14 pm (UTC)
Помните я говорил об особых конгломератах среди планетарных Слоёв, завязанных именно на определённый сверхнарод. Это такие особые области, "ландшафт" которых, от Слоя в Слой общих для всей Земли уровней, присущ именно этой культуре. Что в восходящем ряде, что в ниспадающем. Синклит и небесная страна, где ваяется данная культура, Мир Демиурга,а до них ещё несколько Светлых Миров, как и обитель Демона Государственности, мир завязанного на него античеловечества, различные Адские круги.
Так вот, никуда это не девается и не растворяется, мы и в посмертии связаны со своим сверхнародом, поднимаясь выше. Если ниже, всё равно связанны, но вот совсем глубоко, там может и унести, а то и вообще выбросить а животное царство. Ни на каких других планетах в астрономическом аспекте мы не воплощаемся, другие планеты Вед - это и есть планетарные Слои, вполне отдельные себе планеты и цивилизации.
А то, что вы любите свой город аж до дрожи, я давно обратил внимание и это есть хорошо.
mila_nov
Nov. 6th, 2015 09:20 am (UTC)
Да,я помню про затомисы, мне пока очень трудно их представить, вообще многослойность трудно представить,сложная объемная структура
А почему я так подумала, потому что есть люди,которые живут, скажем в России, а чувствуют тягу к Востоку, например,Японией увлечены,язык учат,культура им близка,страдают, таким и говорят -"Наверно ты в прошлой жизни японцем был", то есть подразумевают, что в следующий раз можно оказаться в любой точке Земли, а то и не Земли,вот мне и стало печально, проживу эту жизнь,улечу куда-нибудь, не знаю куда, в качестве испытания, и где то там останется голубая планета, а где то там на ней мой маленький светлый Новгород, башни Кремля из красноватого камня, Волхов, все тропки-дорожки исхоженные мною по многу раз :))
gor_kazenas
Nov. 6th, 2015 05:59 pm (UTC)
Мила (могу я вас так называть, или , если угодно, как-то по другому?) да, конечно вы правы, это я тут в спешке, на "коленке", с планшета, на ночь глядя, припарковался и оглядываясь на эвакуаторы, начал вам отвечать))).

Я говорил об общей тенденции, но и другого хватает с избытком. Причём тенденцию эту общюю очень хорошо отражает верование, присущее данному конкретному региону планеты. Для индуистов и буддистов вполне себе приемлемо многократное здесь возрождение в своих конгломератах-вкраплениях, что отражено в их Колесе Сансары и Гирлянде воплощений. Такова для них за-зЕмная действительность, чувтствуемая широкими массами, вплоть до не редких случаев (для чего есть множество причин) стирания (истончения) перегородки между дневным сознанием и глубинной памятью, выливающееся в воспоминания прежних жизней у обычных людей, ничего не практикующих.

Иудеи тоже сторонники такого взгляда, делающие упор на семейной преемственности заново приходящих, где семья, со всеми двоюрдными и троюрдными, как гроздь единых в определённой общности душ, постоянно принимает в младенцах своих прапрапра-кого-то. Значит и это верно именно для них, хотя и существует в различной степени ещё где-то.

Для нас, как для христиан (ну, или мест вотчины христианства), верующих в единственный сюда приход, для большинства он отражает подспудную действительность ( хоть и часть ранней церкви придерживалась взгляда переселения, но на одном из первых вселенских соборов возобладал сегодняшний взгляд). Многие действительно среди нас приходят сюда один, ну максимум второй раз. Посмертие остаётся завязанным на нашу область Миров. Вот и почти всё, что мне на данный момент об этом известно и я знаю более-менее твёрдо, а вот где и в каких Слоях мы проходили своё становление до этого, для меня пока весьма туманно, как и всё, связанное с мусульманским миром.
Опять же, сказанное подходит для большинства, для основной массы людей. Всегда есть исключения и очень даже многочисленные.


Edited at 2015-11-06 06:08 pm (UTC)
mila_nov
Nov. 7th, 2015 03:12 pm (UTC)
Да,конечно, называйте,это виртуальное имя, из за ника,но привычное
Мне кажется, так трудно жить, когда помнишь прежние жизни, в них , конечно, и потери были, и сам уход не всегда мирный, но Индия вообще страна-загадка,они как инопланетяне
я поняла,что смысл в том,чтобы переходить от слоя к слою(лучше,конечно,вверх :) а как вы думаете,люди из старообрядческой православной церкви и из обычной связаны с одной небесной страной?
gor_kazenas
Nov. 10th, 2015 05:06 pm (UTC)
Не обессудьте, что так долго не ответил.
Страна то небесная у нас одна. Отражается в народном характере, архитектуре (как пример - любой из наших кремлей), да много в чём. Религия помогает не провалиться ниже, подняться к Горним Мирам, к Святой Руси, причём не важно какая.
mila_nov
Nov. 11th, 2015 11:34 am (UTC)
Все в порядке,я понимаю.Спасибо!
tslongin
Nov. 11th, 2015 02:02 pm (UTC)
Весьма содержательная дискуссия.
Камент у бегемота по Стиглицу тоже понравился.
gor_kazenas
Nov. 11th, 2015 06:19 pm (UTC)
Благодарю и рад вас видеть здесь.
tslongin
Nov. 12th, 2015 02:08 pm (UTC)
Спасибо.
Собственно, меня заинтересовали ваши развёрнутые каменты в дискурсе с бегемотом по его посту по Стиглицу(навёрстываю упущенное за три недели отсутствия).
gor_kazenas
Nov. 12th, 2015 04:58 pm (UTC)
Да это же целая вечность)))) Тогда порекомендую мой не менее интересный диалог с Чипом в его "Глобальный переезд цивилизации. Заглянем за горизонт." Там я коротко, но максимально раскрыл то, что собираюсь, с Божьей помощью, доносить на этих страницах.
tslongin
Nov. 13th, 2015 07:26 am (UTC)
Весьма рад вашему появлению у бегемота, ибо самостоятельно мыслящих людей крайне мало.
Разгребу накопившиеся дела и обязательно доберусь)
mila_nov
Nov. 13th, 2015 12:56 pm (UTC)
Почитала ваши диалоги у Чипа , "Умеете вы загрузить,Игорь" -:)))))))))))
Правильно я понимаю,что сначала наступит Золотой век справедливости, а потом все таки появится тот, который Анти- ?
gor_kazenas
Nov. 13th, 2015 02:29 pm (UTC)
Умеете вы поднять настроение, Мила, своими аватарками)))).
Всё-таки Золотой век это возможность, долго, в неимоверном противодействии подготавливаемая, но всего лишь возможность. Проведите аналогии с Миссией Христа.

Может и раскрыться по полной, может и еле теплиться, откладываясь по срокам (Пруссия - Руссия - Орисса), может всё вообще закончиться ядерной зимой - вот две крайние точки со всем спектром посреди.
А вот Анти приход после (вернее во время) - неминуем.
mila_nov
Nov. 15th, 2015 09:33 am (UTC)
) а это рисунок моей подруги,она считает,что не умеет рисовать,но иногда вот простой мышкой в простом Пейнте как создаст что то эдакое,небольшое,но емкое по смыслу,что хочется взять на аватарку и выражать так разные эмоции

А может быть его Миссии смогут помешать,как помешали Миссии Христа?

Edited at 2015-11-15 09:33 am (UTC)
( 17 comments — Leave a comment )