April 13th, 2016

Еще разок о морали...

[Для тех, кто читает ЖЖ, как книгу, можно пропустить, впрочем, - по желанию...]

Это журнал популярного писателя и блогера из Украины, который ещё оставляет возможность высказывать своё мнение. Помещаю здесь, потому-что в своих комментариях раскрываю современный отрезок новейшей истории, который освещается в моём журнале именно под углом влияния на политический ландшафт Демонических и Божественных Иерархий (особенно под темой Новейшая метаистория Украины 1 и 2).

Оригинал взят у bither в Еще разок о морали...
Еще разок о морали... Наверное, в последний, так как мифическими животными я не занимаюсь.)))

Вчера мне позвонил человек, с которым меня связывают теплые, достаточно длительные взаимоотношения. Он - россиянин. Мы не слышали друг друга с времён Майдана - поздравляли друг друга с ДР, с праздниками, но лично не говорили. Как-то так получалось. И вот вчера - звонок.
Подробностями отягощать не буду, сразу к главному.
В разговоре он упомнил о своей нынешней зарплате - 50 тыс. рублей. Я мысленно перевел сумму в доллары и удивился.
- Ты же зарабатывал раза в четыре больше!
- Ну, да... Ты знаешь, у нас сейчас трудно. И цены, и зарплаты... Просто пипец! Я об отдыхе нормальном теперь думаю... Но это ничего! Это плата за гордость!
- За какую гордость?!
- Ну, давай не будем о политике! А то поругаемся сразу... - говорит он скороговоркой.
- Я с тобой ругаться не буду. - возражаю я. - Скажи, ты этим гордишься?
- Понимаешь, ну... Я отношусь к поклонникам Путина. К его фанатам.
- Что я тебе могу сказать? Я к его поклонникам не отношусь.
- Знаю. Меня тут некоторые тоже пинают, но водки выпить не отказываются! - смеется он.
- Я с тобой тоже выпить не отказываюсь, но вот только в ближайшее время мы с тобой не увидимся.
- Знаю. Жаль.
- И мне жаль.
- Зато мы с женой весь Крым объехали! Машиной!
В голосе реально звучат нотки восторга.
- А до этого кто-то мешал?
- Нет, ну ты понимаешь? Это же другое! А теперь буду на поездку на Кубу собирать! Это у меня мечта с молодости! - он вздыхает. - Правда, тяжело будет при нынешних обстоятельствах...
- Понимаю.
- Ну, ничего. За гордость я плачУ, и плачУ сам. Да, тяжело! Но это ничего!
- Твой выбор. А я на оккупированные территории ни ногой.
- Понимаешь, я же так не считаю...
- Понимаю, конечно. А я - считаю.
- Понимаю, - в голосе его примирительные интонации. - Мне вот только жаль, что нам теперь увидеться трудно.
- Невозможно.
- Да, невозможно.
- Мне тоже жаль. Но это надолго.
- Ну, не навсегда же?
- Наверное... - сказал я вслух.

А про себя подумал, что навсегда.

Это не Путин со мной разговаривал. Не Киселёв. Не Соловьёв. Не Лавров с Милоновым или, не к ночи будь помянут, не Жириновский. Разговаривал достаточно близкий мне в прошлом человек! Один из миллионов. Один из тех самых 86% поддерживающих Главстерха в его стремительном полёте к пиздецу.
Я никак не могу повлиять на чужую любовь и веру - на то они любовь и вера. Я не могу объяснить, что гордиться тем, что твоя страна вор и агрессор - низко. Потому, что вера не допускает осознания низости таких поступков - в сознании 86% (пусть это условная цифра) все отлично. И в Крым теперь можно поехать не через Украину, заехав ко мне в гости, а через Керченский пролив, с очередями и штормами. Но с гордостью, за которую ты заплатил троекратным снижением зарплаты, ростом цен, падением уровня жизни, санкциями и прочими прелестями.
И это искренне! Мамма миа! Это искренне! Хоть камни с неба, хоть через жопу...
Ведь никто не заставляет их быть такими. Возможно, даже пропаганда ни при чем, достаточно было подсказки - это хорошо! Это правильно! - и все пошло по накатанной.
И, если это так, то исцеление будет долгим или его не будет совсем.
Исчезновение Путина ничего не поменяет - это внутреннее.
Раньше я бы расстроился, а теперь просто немного удивился - всего два года прошло, всего-то два года.
В племени людоедов моральные установки не осуждают пожирание человеческого мяса, а его стимулируют. С точки зрения людоедов, жрать врага - это нормально, почетно и скрепно. Объяснить пожирателю человечины, что его мораль противоречит морали всего мира, невозможно - другая система ценностей, иная система координат.
Немножечко грустно от понимания, что не Путин с Киселевым виноваты в изменении общественной морали, это само общество генерирует такие постулаты и испытывает при этом гордость.
Не знаю, как вам, а мне с таким обществом не по пути.
Полагаю, что навсегда.



(естественно, часть из более чем 550-ти) КОММЕНТАРИИ:


gor_kazenas
11 апр, 2016 21:41 (местное)
Некоторые может быть помнят, как Ян отдельным своим постом вынес мой коммент о Владимире Всея Руси, где я высказывал своё отношение к этому, нам Богом данному Родомыслу Земли Русской.
Что ж, проблески объективности забрезжили теперь в вашем понимании, Ян, хоть и с позиции той части Единого Народа, что стиснута в душном смраде Инфернального Чудовища. Так вышло, но это не на всегда. Более того, такое избавление - событие ближайшей перспективы, так как без "подпорок" Американской Государственности сиё Чудовище не самостоятельно.
Как бы не называлась та часть Руси, где все мы живём - БелаяРусь, Киевская Русь или ещё как, какие бы национальности не сплелись в один стройный хор единой Русской Нации - татары, чуваши, чеченцы, калмыки, евреи, русские, украинцы, осетины, белорусы, якуты, лезгины - в общем все из примерно их 190 пестрого состава -всё это следствие одной верховной воли, у нас один Собиратель, ваяющий веками, один Демиург-архангел, подчиняющийся воли Творца.
В таком свете целенаправленное разжигание розни в единой семье и стране есть и будет тягчайшим злом и преступлением. На данный момент сепаратизм подогревается уже разваливающейся Империей из-за океана, а потому слова из вашего недавнего поста "Есть надежда..." весьма в кассу:
"К ответу за сепаратизм каждого, кто помогал незаконным вооруженным формированиям, кто работал на это фейковое правительство, кто разжигал ненависть к своей собственной стране ради интересов развалин империи."

dimon_i_iphone
11 апр, 2016 21:51 (местное)
Русские - не национальность. Это обобщенное культурное название для восточнославянских народов. Как "скандинавы" у датчан, исландцев, норвежцев, фарерцев, шведов. И как "арабы" у множества арабоязычных народов от алжирцев до оманцев. При этом московиты являются самой дикой и аморальной частью русских.

gor_kazenas
11 апр, 2016 22:02 (местное)
Есть, как данность, Русская нация, как и нация Американская, или Китайская, состоящие из многих национальностей (народностей). Здесь объединяющим фактором является Страна и надстоящая над ней Государстванность.
Есть другой, более локальный уровень национальностей (народностей) и это тоже данность - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
dimon_i_iphone
11 апр, 2016 23:31 (местное)
Когда в Украине появилась русь (русины, русские люди), в Московии в это время среди болот скакали дикие финно-угры. Вы - вторичная русь, иначе говоря, угро-финнская или татарская русь. Выбирай название по вкусу. В 20 веке московиты монополизировали этноним "русские".

gor_kazenas
11 апр, 2016 23:59 (местное)
Вы там себе можете мозги, хоть на изнанку выкрутить, натягивая на "глобус украины" любые доводы, но это ничего не изменит, вот как сейчас, первой фразой - "Когда в Украине появилась русь"))) На какой Окраине появилась Русь??? Какая-такая была тогда Окраина?)) "...Вы - вторичная русь,.." - нет никаких мы или вы, а есть просто РУСЬ, а те перипетии, что происходят сейчас, на этом ничтожно малом историческом отрезке, происходили и раньше, что ничего не поменяло.
Вам бы, болезным, за большевичков бы ухватится, кричать с дрожью в голосе, что признаём, Ленин есть, был и будет, он совсем "не гриб и не радиоволна". А так, что он там и прочие его последователи накуролесили, никто не признаёт, а следовательно вернёмся к солидной дореволюционной Британской Энциклопедии -http://made-inussr.livejournal.com/351859.html
dimon_i_iphone
12 апр, 2016 00:17 (местное)
Московиты всю жизнь воровали. Своровали историю и этноним у Украины, язык - у церковнослужителей, флаг - у Голландии, идеологию и герб - у Византии, коммунизм - у германских ученых.

Пояснение для необразованных московитов: московитский язык является переработанной версией церковнославянского, который раньше использовался в религии, делопроизводстве и науке у жителей Руси-Украины. У западных европейцев таким языком долгое время была латынь, у восточных славян - церковнославянский. Древние белорусы и украинцы говорили на племенных диалектах старославянского, из которых позже образовались белорусский язык и украинский. Поскольку скачущие среди болот финно-угры не говорили по славянски, после ассимиляции они все перешли на церковнославянский и стали балакать на нем, ведь другого славянского языка у них не было.

Будущее московитов не завидно. Поскольку они совершили агрессию против страны, из которой пришли их предки.

gor_kazenas
12 апр, 2016 00:53 (местное)
))))))))))))))))))))))))))))) Жгите глаголом ещё. Утащил для потомков.)))))
Это же в стиле Камедиклаб или Миши Живанецкого.))) Вот так, выйти, прочесть и зал попадает))))

andybilok
12 апр, 2016 10:22 (местное)
Зал падает
Не. Падает не зал, падает территория и особенно население. Финляндия, Польша,
Украина, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Грузия, Армения, дальше сами продолжайте. Эффективненько так. Ждём 3 серию разбега. Попытки собрать гавно не выходят никак.


wayfarer999
11 апр, 2016 23:55 (местное)
В таком свете целенаправленное разжигание розни в еди
Вас не услышат, Игорь. Можно кричать, что-то пытаться объяснять, доказывать - либо на пальцах, либо с серьезными выкладками. Но, безнадежно. До тех пор, пока не перестанет витать эта "отрава в воздухе", которым у них сейчас все дышат. Даже лучшие - сильно потеряли сейчас в способности критического восприятия. Потом придет отрезвление. Но не у всех. Кто-то отравлен уже навсегда. И как текущий по всем щелям бурдюк будут и дальше нести свой яд по жизни, вольно или невольно разбрызгивая ненависть вокруг себя... Завсегдатаи данного журнала, привечаемые и возглавляемые г-ном Валетовым ("а ведь этот еще из лучших..!"), считают себя вправе ненавидеть, вправе расчеловечивать, вправе унижать. И не важно - в реальной жизни или на уровне комментариев в журнале - для души это практически идентично - вы знаете. Оправдывают при этом себя. Находят 1000 и 1 причину, доказывающую, что в данных обстоятельствах - можно. И даже нужно. Именно так и никак иначе! Ведь они - именно они - ПРАВЫ. А, раз они правы - значит можно очень многое, если не все. И даже грана сомнения не закрадывается в их сознании, что все несколько сложнее, да и у других может быть своя, другая правда (а ведь есть еще и метаисторическая логика и правда, есть логика и законы этногенеза, есть законы нравственности, наконец, которые никто не отменял вне зависимости от желания и мнения отдельного человека или групп лиц). Беда этого журнала в том, что за очень редкими исключениями (могу пересчитать на пальцах одной руки) - люди, регулярно пишущие здесь, не настроены на диалог, пусть даже минимальный. Им просто не интересно. Гораздо приятнее покидаться грязью - это так увлекательно )) Или продемонстрировать свое псевдопревосходство. Интеллектуальное, моральное, историческое - какое угодно, лишь бы найти повод самоутвердиться за счет другого. Редкие попытки отдельных людей - я до сих пор удивляюсь, зачем они изредка сюда заходят и еще что-то пишут - натыкаются на полное непонимание и просто проходят мимо сознания большинства здесь живущих. Ну да это - тот маленький искусственный мирок, со своими законами и жизнью, который взрастил автор в силу своего желания и мировосприятия. Что у него получилось - есть Кому судить и помимо нас - оставим это Ему... У Стругацких есть замечательный старый рассказ - называется "Бедные злые люди". Вспомнилось.

bither
11 апр, 2016 23:59 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Скажите, а ваша "правда" допускает воровство? Разжигание войны в чужой стране, участие в ней? Ваша "правда" допускает омерзительную лживую пропаганду по ТВ? Наплевательство на договора? Аннексию? Или у вас другое мнение на этот счет, которое я обязательно должен учитывать?

gor_kazenas
12 апр, 2016 00:29 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
На все ваши вопросы, Ян, которые предполагают длительные выкладки и целые исторические циклы, вы получите ответы, как только сменится формат телевизионной картинки и прочих, в том числе и интернет-эфиров.
Ждать не так долго по историческим меркам.

wayfarer999
12 апр, 2016 01:24 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Если Вы, правда, хотите узнать, что я думаю (почему-то хочется надеяться, что хотите, хотя, боюсь ошибиться...), то у меня нет "своей собственной" правды - это было бы сильно самонадеянно - есть только свое мнение.
Вы совершаете большую ошибку, пытаясь перенести категории этики и нравственность с человека - на государства и политику. Государства - аморальны и внеморальны по своей природе и рассматривать их действия в этой плоскости не представляется возможным. Разжигание войн, участие в войнах, пропаганда чего-либо, нарушение неинтересных более договоров - это стандартные инструменты политики. В исполнении любого гос-ва. Они могут нам нравиться или не нравиться, восхищать нас или, наоборот, вызывать омерзение - ан-масс это во многом будет определяться субъектом или объектом воздействия мы будем с вами являться в каждом конкретном случае. Но они - эти инструменты - есть. Как-то повлиять на эти процессы, ни Вы, ни я - не в состоянии. Объективно. Как бы нам этого не хотелось.Но мы ответственны, по крайней мере перед собой, за то, как мы себя ведем в тех обстоятельствах, в которые нас ставит судьба, насколько мы остаемся людьми в период невзгод и испытаний. В первую очередь по отношению к тем людям, которые рядом, с которыми сталкивает нас жизнь. И поэтому, любой, кто в известных нам обстоятельствах на Востоке Украины (вне зависимости от их интерпретации) способствует или участвует в увеличении кровопролития - и не важно, в рядах вооруженных сил ли, в составе банд или неофициальных вооруженных формирований, или просто даже собирая деньги для воюющих, или заседая в парламентах - творит зло и понесет в итоге ответственность за это сполна; а тот, кто в тех же обстоятельствах, едет и помогает несчастным обездоленным людям (неважно с какой стороны границы они оказались, попав в беду) - чем может - достоин уважения и в свою очередь помощи и получит в свое время свою награду.
То, что недопустимо и является искажением закона (во всех смыслах) в применении к человеку (не убий, не укради, не возжелай...), стандартно и "нормально" на уровне государства и политического процесса - любое государство имеет мандат на подавление свобод, насилие и даже убийство, крадет наши силы и права, желает нашего времени и труда, а другие гос-ва рассматривает как потенциальных противников. Всегда. Другое дело, что я не завидую посмертной судьбе и наших политиков, и ваших, да и вообще любых. Ибо - страшно далеки они от народа и его нужд (с). Ни один порядочный человек никогда не будет специально стремиться к вершинам власти - слишком велика ответственность, слишком холодные ветра дуют там наверху, и чтобы не потерять там себя - нужно быть святым или как минимум праведником. Знаю из истории человечества буквально несколько таких фигур, которые смогли сочетать одно с другим. Честь им и хвала! Это были Титаны Духа.
Есть такая вещь, как политическая необходимость, историческая необходимость, метаисторическая необходимость (даже этногенез можно с полным сознанием здесь упомянуть) - именно ими - во многом - определяется вся история развития человечества на уровне народов и государств. Это, к сожалению, данность. Мы в ней живем и остается просто смириться и "отдавать Богу-Богово, а кесарю - кесарево". Именно здесь - водораздел того, что вас возмущает и заставляет раз за разом "идти на войну" сюда в журнал. Но вы путаете цель для своих стрел, пытаясь выставить ответственным за ту беду, которая сейчас разворачивается перед нашими глазами и между нашими народами, каждого вашего оппонента, имеющего отличную от вашей точку зрения. Так проще - найти врага в рядом стоящем, когда на самом деле он - такая же жертва мясорубки под названием жизнь, просто имеет отличное от вас мнение по ряду вопросов.
На тему - учитывать или не учитывать - ваша жизнь - вам и решать с чем прийти к ее итогу.

bither
12 апр, 2016 07:40 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Наша цивилизация выросла из 10 каменных скрижалей, принесённых с горы Синай полуграмотным еврейским старцем.
Можно утверждать, что угодно, но государствами правят люди, а люди, при всей аморальности власти, имеют мораль.
И те, кто поддерживают и продвигают во власть мерзавцев, ответственны за то, что эти мерзавцы творят у руля.

wayfarer999
12 апр, 2016 10:30 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Просто для восстановления исторического факта - древние евреи уже в те времена были поголовно грамотными в силу культурно-исторических особенностей своего народа. Да и не старец он был еще в те годы - а мужчина в полном расцвете сил - другой бы просто не выдержал нагрузок, путешествуя по пустыне и "бегая" регулярно в горы и обратно.
И мне почему-то кажется, что это были не самые плохие заповеди в истории человечества )
"государствами правят люди, а люди, при всей аморальности власти, имеют мораль. И те, кто поддерживают и продвигают во власть мерзавцев, ответственны за то, что эти мерзавцы творят у руля" - так и я об этом.
Ответственность человека лежит именно в этой плоскости - требовать от государства соблюдения моральных требований - алогично и нерабоче в принципе. А вот проследить, как конкретный человек себя ведет на своем месте (в том числе и в государственной машине, будучи ее винтиком) - это уже в области применимого. И именно на этом уровне человеку нести ответственность в первую очередь. НО, как я уже писал выше, есть и обратный процесс - когда логика государства, логика власти, логика политической необходимости - заставляет нас поступаться моральными принципами и устоями, оправдывая себя служением Идее, Правде (какими они представляются в наших глазах)- ведь я творю сейчас зло ради Великой цели..! И ради нее я имею на это право! Именно здесь - водораздел, отделяющий "человека" от винтика этой монструозной машины под названием государство и государственная (в ряде случаев - историческая) необходимость. И это относится ко всем участникам процесса с обоих сторон вне зависимости от их территориальной, этнической, страновой, миовоззренческой принадлежности. Каждый из нас (за исключением людей, активно и реально участвующих в политике, в культурных процессах и еще ряде моментов, связанных с развитием человечества) будет отвечать в первую очередь именно за свои и только свои поступки и за свою жизнь. У тех, кто в скобках - ответственность двойная и более сложная.

andybilok
12 апр, 2016 10:37 (местное)
Вы прекрасно объяснили, почему
неизбежно будет в России Нюренберг 2 (над коммунистами) и Нюренберг 3 (над ватниками

dimon_i_iphone
12 апр, 2016 12:25 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Какое красивое и живописное пустословие. Из него выходит, что автор журнала и здешние проукраинские комментаторы виноваты больше, чем московитские политики, наемники и клеветники на ТВ. "Болтуны — самые сдержанные люди: они говорят много, чтобы ничего не сказать" (С.Удето).

gor_kazenas
12 апр, 2016 00:09 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Здравствуйте. Спасибо за ваш прекрасный коммент под моим постом о Муххамеде. Я не встречал раньше у Андреева этого стихотворения.
По поводу зря - не зря. Я не "для сейчас" это делаю. У меня другие цели.))
Кстати, вы не знакомы с моим метаисторическим видением Майдана?

wayfarer999
12 апр, 2016 01:29 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Рад, что вам понравился стих. Один из моих любимых у него.
Не прочел еще. Но с удовольствием ознакомлюсь. Он от какой даты у вас в журнале?

gor_kazenas
12 апр, 2016 01:57 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
В журнале ещё не дошёл, к сожалению, по исторической линейке до новейшей истории. Но вот появилась возможность "на злобу дня писать".
Но если коротко, то во многих комментах, в том числе и здесь писал, но мало кто понимает, о чём я.)) Сейчас перепощу сюда.

Да, судьба - как следствие кармы, наработанной в прошлом и нарабатываемой сейчас. Судьба есть у людей, у народов, у государств. Как эта часть нашего народа её нарабатывала, в Союзе ли (мы вас кормим), в четвертьвековом свободном плавании, затем буйными майданами и кровавой гражданской войной - тема отдельная и пространная.

Но иногда в истории, особенно если рассматривать её как следствие влияния Божественного и Демонического воздействия, случаются совсем уж нехорошие и неординарные события, что и произошло с ними сейчас.
Эгрегор Украинства, вышедший из под защиты почившей в бозе Советской Государственности, являлся лёгкой добычей для его уплотнения и демонизации, с целью утяжелить и замедлить свершение мировой Миссии нашим Архангелом - Демиургом.
И если первый майдан был "всего лишь" расшатыванием оставшихся, и без того слабых, связей с нами этой части нашего народа, совершаемых "щупальцами" Американской Государственности, то второй являлся уже отражением в нашем Мире совершенно трагических и страшных инфернальных действий за его изнанкой.
Под непосредственным водительством Сатаны,с помощью Американской Сущности Государства, был предпринят удачный захват эгрегора Украинства мощным инфрафизическим существом демонического плана. Эта Сущность влияет на умы и чувства, она ретранслирует всю ту ненависть и оголтелую русофобию, в которую погрузились люди, находящиеся под её воздействием. Это проглядывает во всём. В поступках, мыслях, чаяниях. Ведь главная задача Планетарного Противобога - таким образом замедлить, а то и прервать Миссию России.
Да, действительно, судьба украинцев такова, что им предстоит в эти нелёгкие для всей планеты предстоящие испытания понять и определить, кто им друг, а кто господин, кто воистину подставит плечо, а кто пришёл ради своих, далёких от их, интересов. Но без удушения присосавшейся к эгрегору Твари это невозможно. Пока "не завалят вышки", большинство из них будет тем, кем они есть сейчас.
Такое возможно в следующих случаях. Или уже окрепшими "щупальцами" Российская Государственность перебарывает американские, охраняющие на данный момент присосавшееся Чудовище и давит его, что в нашем Слое отразится или военной операцией или экономическим удушением, или же сам Американец скукожится, закуклится, втянет обратно к себе свои "щупальца" в следствии разразившейся Великой Депрессии 2.0 .

Р.S. Вообще, то, что произошло с Украиной - крайне редкое явление. Из ближайших аналогий могу подобрать только захват подобным инфернальным Чудовищем, под непосредственным водительством Дьявола, эгрегора Католицизма в средние века, что вылилось в Инквизицию и её костры с пыточными, а самое главное, в неуёмное стремление Папства к власти.


bither
12 апр, 2016 07:27 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Вам, батенька, лечиться надо. Причём, не откладывая...

wayfarer999
12 апр, 2016 11:10 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Игорь, а почему вы считаете, что происходящий сейчас на Украине процесс не может быть именно процессом становления украинской государственности и, возможно, нации (народа), ее начальной, очень активной, во многом искаженной (за счет известных нам процессов), самоидентификации путем максимального отрицания наиболее близкого и родного для ее культуры и сознания? Путем наращивания именно своих сил, в том числе и военных - ведь это косвенный признак. Даже более активно идет и процесс культурной самоидентификации, утверждение своего исторического и национального достоинства, какие бы временами карикатурные формы это не принимало.
Это как у ребенка, которому в определенном возрасте нужно пройти через процесс отрицания всего, идущего от родителей, чтобы осознать себя как личность. А уже дальше - по Гегелю - закон отрицания-отрицания. И на определенном новом этапе мы уже увидим и некий синтез...
Все-таки, мне наблюдаемый процесс во многом напоминает именно становление ускоренными темпами, пусть и с большим количеством искажений и перегибов, нации как самостоятельного игрока на исторической арене.
Впрочем, один процесс не исключает другого - согласны? )

gor_kazenas
13 апр, 2016 00:01 (местное)
Re:Новейшая метаистория Украины 1
Мой умный и проницательный собеседник! Какое счастье, что я имею честь с вами общаться и вы появились в моём скромном, популяризирующем "Учение Будущего" журнале. (Хотя "в моём" это сильно сказано, ведь большая часть там совсем не моё и не от меня, как вы прекрасно понимаете). Любопытно, каким образом он попался вам на глаза?
Что ж, давайте, как в теории игр, начнём с конца: "... Впрочем, один процесс не исключает другого - согласны? )" - согласен полностью. Другое дело, нивелировать, принижать основные, главенствующие процессы, отражающие в нашем Слое деятельность руководящих планетарных Тёмных Иерархий, было бы, по меньшей мере, неразумно. Да, действительно, определённый этап самоидентификации запущен и прослеживая его по вектору в будущее можно увидеть и большее, объёмное самосознание, как национальности; и этап "отрицания-отрицания" - "...судьба украинцев такова, что им предстоит в эти нелёгкие для всей планеты предстоящие испытания понять и определить, кто им друг, а кто господин, кто воистину подставит плечо, а кто пришёл ради своих, далёких от их, интересов...".
Но это "третьего эшелона" следствия, а следуя от большего к малому, от целого к частностям, от мировых Миссий и противодействия им - перед глазами вырастают совсем другие подоплёки происходящего.
Вот смотрите, после удушения Демона Советской Государственности неимоверно разросшимися "экономическими" (не военными) щупальцами Американского Демона Государственности, мы получили на нашей территории множество эгрегоров так называемых "национальных государств". Куда-то щупальца Американца пробились почти без труда. Это видно, как шёл откат от границ влияния Советской Системы, с Западной Европы катилась волна по Восточной, к Прибалтике. Дольше всех отдельным островом держали оборону от этих щупалец немцы, по многим причинам, но не будем отвлекаться, когда-нибудь может и разовью эту тему. Потом, опять же легко, захлестнули Прибалтику и далее на основную Цитадель - где всё происходило, опять же, сравнительно для них просто, ибо с помощью нашего же Демиурга и рушилось. (Никогда не забуду ощущение повевания голубых покрывал пленницы Навны на баррикадах в 91-ом, когда главная Цитадель получила повреждения от его напора и сквозь пробитые бреши, здесь, в нашем Слое, всех просто захлестнуло её веянием.) Но на этом и, по большому счёту, всё. Как щупальца проникли с Запада, разрушили и охватили всё, что могли, так и почти остановились. "Почти" потому, что на протяжении какого-то времени ещё тянулись к Укреплениям на Уральском компенсационном выступе в шрастрах, что в нашем Мире отражалось в скупке и целенаправленном разрушении (банкротстве)предприятий ВПК, "нагибательских" соглашениях по оружейному плутонию и некоторых прочих вещах. Но, как знаем, до конца не смогли, тут уже Демиург препятствовал этому. А так, даже укрепрайон, что на линии Кёнигсберг - Белоруссия, они не вскрыли и "советская модель" там, в Белоруссии, сквозила во всём, да и Смутное Время 3.0, с вылезшим скопищем демонишек всех мастей и рангов, их, белорусов, не так затронуло, как остальных. Кавказские же наши рубежи (Чечня, Дагестан и далее, через Татарстан - распад везде) - Планетарному Противобогу приходилось "вскрывать", уже используя далеко не только одного своего самого мощного ставленника, туда он не сильно и дотягивался (Грузию тогда ещё не особо разкурочил), но и пользуясь другими подручными из своего инструментария, что тоже, как знаем, не помогло. Но почему я, в начале, сказал "так называемых национальных государств"? Потому, как это были и есть только эгрегоры, незащищённые перед любыми другими Монстрами Государственности. Там, где укрепрайоны сохранились, всё перетекло в форму Союзного Государства и какие бы там хозяйственные перипетии мы не наблюдали между Россией и Белоруссией, какие бы заявления ушлый Бацка-вайшья не делал, - на парадах в Минске две армии (а по сути - одна) маршируют вместе.

gor_kazenas
13 апр, 2016 00:02 (местное)
Re:Новейшая метаистория Украины 2
На Востоке, который, как известно - дело тонкое, и юго-востоке, такие национальные эгрегоры постепенно поднырнули под наше защищающее крыло и вошли в ОДКБ, иначе бы были поглощены Китаем (что он и не скрывал, а они прекрасно видели, собственно ОДКБ так и появился) или другими угрозами с юга. Самые западные поглотились Американцем и влились в его структуру - НАТО. Оставалась Молдавия, где сначала всё переросло в реальное военное противостояние, и Украина.
Но Сатана через своё главное государствоорудие, не оставлял попыток и ворошил всё, куда только смог дотянутся подвластный ему Монстр. Любая очередная такая попытка отражалась в нашем Слое очередной цветной революцией. Будь то в Грузии, после которой её кинули, как уже управляемую куклу Вуду, на наши рубежи, будь то на Украине. (Арабская Весна, кстати, из той же оперы.) И везде уже после 2008 года наш Демиург реагировал совместно с новой Российской Государственностью, с возложенной на неё от Него санкцией. Так и сейчас, когда был окончательно порабощён эгрегор Украинства, причём в "особой, извращённой форме", но в противовес удалось освободить Крым и произошла война на Юго-Востоке быв. УССР, остановленная от победного продвижения на Запад только благодаря ещё сильными на тот момент щупальцами Американца.
Вот вы упомянули Вооружённые Силы, как один из признаков. В Европе вторая по мощи армия, после первой Российской - у белорусов, но схожих с украинцами процессов у них не обнаружено. Вернее они есть, определённые внутренние течения там можно наблюдать, но в другой плоскости.
Та же "военная мощь", чем ощетинивается сейчас Хунта (а других слов для ставленников захватившего эгрегор инфернального Чудовища у меня нет) - это не армия и даже не недоармия. Без космической и воздушной разведки, без ВВС, на плохо сохранившихся, не обновлявшихся образцах вооружения 30-40 летней давности, с таким в год по капле "производством" бронетехники, что танковые орудия приходится снимать с отживших своё законсервированных экземпляров, без производства основных, ракетных боеприпасов к установкам залпового огня, без...., без,..., без... . И купить другое то не на что и особо не купишь и любая помощь свёрнута - не до них, Идеальный Шторм накрывает всех и вся на планете. Поэтому это всё, чем смогла ощетинится Хунта, но её ещё могут сыграть в "тёмную".
Так что ни о каком строительстве тут своего Демона Государственности речь, на мой взгляд, не идёт. Есть границы, условно совпадающие с границами Русского сверхнарода (сверхнароды - http://gor-kazenas.livejournal.com/2865.html). Вы полагаете, они изменятся? Есть свой Украинский Народоводитель, как и у всех других народов, но самый молодой и по свидетельству нашего общего с вами источника - "какой-то несколько странный" его словами (не знаю, правда, что за этим стоит). И я тут, грешным делом, беспокоюсь, уж не происходит ли с ним трагедия, аналогичная произошедшему с Французским Демиургом, который был отстранён и Франция давно уже без Синклита. Поэтому ещё раз подчеркну: на первом плане - порабощение эгрегора Украинства демонической Сущностью, инсперированной самим Планетарным Противобогом для прерывания мировой Миссии России и все вытекающие из этого последствия, а уж те процессы, что вы предполагаете наблюдать, конечно, имеют место, но проходят даже и не за кулисами основного действа.

dimon_i_iphone
12 апр, 2016 00:24 (местное)
Re: В таком свете целенаправленное разжигание розни в е
Мужик, ты превосходный пример пословицы: "в чужом глазу увижу соринку, а в своем бревно не разгляжу".

niceg
12 апр, 2016 00:02 (местное)
Вау. Родомысл, Инферно... интересно, это весна или ганджубас?

gor_kazenas
12 апр, 2016 00:17 (местное)
О! Вытесняющий "ВАУ-фактор"!

Если вы в своей реальности с чем-то не сталкивались, это совсем не означает, что этого нет))))))
Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.